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第20章（第1页）

你讲文化交流，交流的内容是什么东西呢?我看了一些材料，三分法占主导地位，一直到今天仍然如此。

有一个人，是19世纪下半叶的，叫曾康，他写了一本书，叫《翼教丛编》。

他是拥护孔教的，翼教，教也者，指孔老夫子之教也。

他当时是比较右的，比较落后的这么一个人。

他是从什么地方讲的呢?&ldo;变夷之议，始于言技。

继之以言政，益之以言教，而君臣父子夫妇之纲，荡然尽矣。

&rdo;&ldo;变夷&rdo;，就拿中国来把外国人改变。

他分三个层次，一个是&ldo;技巧&rdo;，技工的&ldo;技&rdo;，这是第一个层次;第二个层次是政，政治的&ldo;政&rdo;，他指的是政治制度，跟技巧不一样了;第三个是教，不是教育，而是教化，是上层建筑的东西。

分三个层次&ldo;技、政、教&rdo;，从物质的一直到精神的，中间经过政治制度。

到了1916年，陈独秀写了一篇文章，叫《吾人最后之觉悟》。

1916年，那时候还没有五四运动，五四运动是1919年。

他这里边也分了三个层次，第一个叫&ldo;学术&rdo;，学术指的是这些东西：西教、西器、火器、历法、制械、练兵。

历法是从前的皇历，现在咱们的月份牌。

这第一个层次，叫学术，学术意思就包括这些东西。

第二个层次叫&ldo;政治&rdo;，指的是政府的制度。

第三个层次叫&ldo;伦理&rdo;，就是自由、平等、独立，也是属于精神方面的东西。

他这三个层次跟曾康基本一样，从物质最后到精神，都是这个样子。

到了1922年，梁启超写了一篇文章，叫《五十年中国进化概论》，他怎么讲的呢?他说近50年来中国人渐渐知道自己的不足。

他的意思就是说，从1922年算起，50年以前，中国人对自己的不足不知道，大概从1870年算起吧，渐渐知道自己的不足。

他感觉到中国跟西方交流分三个时期，也是三个层次。

第一个叫器物，瓷器的&ldo;器&rdo;，物质的&ldo;物&rdo;，就是物质的东西。

第二个叫制度，意思一样。

第三个叫文化根本。

你看梁启超也是分三个层次，而且内容跟曾康、陈独秀一样。

他们三个人都是从物质到精神。

这说明什么呢?就说明我们在鸦片战争以后，同西方来往，同西方进行文化交流，大概就是这么三个层次。

从物质到精神，从低级到高级。

这个意见看起来是能够成立的。

为什么原因呢?因为我们现在看一看，中国同别的国家文化交流的历史多极了。

中国同印度、朝鲜、越南交流;同日本、美国、英国、德国也都交流。

大概一般讲起来，开始总是从物质开始，而不是精神的。

物质，比方说吃的东西、喝的东西、穿的东西，这个很具体。

拿来以后就能吃，能用。

我现在还想给同志们讲一个我自己正在搞的课题。

我们现在吃糖，白糖、红糖，这糖不知同志们考虑过没有，每个人天天吃，可是糖的背后有人类一部很复杂的文化交流的历史。

咱们中国过去不吃白糖，甘蔗有，没有白糖。

最初我们叫糖的东西，在汉朝是关东糖，麦芽做的。

糖是物质的东西，这物质的东西一旦产生、一旦制造出来，它就流遍全世界，因为每个人吃糖都很满意，很甜、很舒服，很容易学，也用不着思想斗争。

我的意思就是说，文化交流开始的时候一般总是从物质开始的。

因此这个三分法是有道理的，为什么三个人都一样，是不是抄袭?不知道，也许是独立思考，达到的结论都一样。

这三个人一点没区别，就说明这个东西是接近真理的。

到了现在，我们这儿还有研究这个问题的。

我刚才说的庞朴同志，上面我谈到他在《中国社会科学》上写了一篇文章，叫《文化结构与近代中国》。

庞朴同志分析这个问题，也是分了三个层次。

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