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附 关于马桥词典的对话（第1页）

方言仅仅是一个入口

崔卫平：坦率地说，我对诸如“方言”

、“地方性”

、“地域色彩”

这一种东西有一种不知所措的感觉，实际上，我们关心的还是普遍性的问题。

如果一个东西据说仅仅是有关“方言”

或“地方性”

，那我为什么要阅读它？但我看了《马桥词典》之后，感到那种由“方言”

、“地方性”

所代表的物质性（卡尔维诺语）已经得到了转化。

如果说那种物质性的东西是“重”

，那么“重”

的东西已经分解离析为“轻”

。

韩少功：普遍性总是在具体和特殊的事情中显现的，比如世界上并没有“语言”

这个东西，只有具体的语种，再下一步就是方言。

我从八十年代初开始注意方言，这种注意并不是要玩一点奇装异服、奇风异俗、异山异水，不是要玩东方主义的猎奇，其实那正是我不以为然的东西。

比方这本小说中有一个词条“梦婆”

。

如果我们懂一点外语，把“梦婆”

与英文的“lunatic”

联系起来，隐藏在方言中的普遍人性、或者说人类普遍的文化经验就浮现出来了。

马桥人用“梦”

描述精神病，英美人用“月（luna）”

作精神病一词的词根，都是注意夜晚与精神状态的联系，这是偶然的巧合么？再比如“火焰”

，在马桥方言中是非常抽象的概念，说你“火焰”

高，说我“火焰”

低；说读了书的“火焰”

高，说得了病的“火焰”

低，等等。

这些说法是什么意思？

崔卫平：小说中那一部分扑朔迷离，很精彩。

将“火焰”

这个十分抽象的概念用于口语，是马桥人思维中古老而又活跃的一面，几乎是不受限制地从人性的“外部”

一下子跳到了人性的“内部”

，表达了一个很深入的视角。

韩少功：这倒是我们共同语中的一块空白。

至少在“五四”

以后，在几乎西方化了的汉语中还没有一个特别合适的概念，来对译这个“火焰”

，来描述这个词所指的一种非常抽象的状态。

在这个意义上，方言虽然是有地域性的，但常常是我们认识人类的切入口，有时甚至是很宝贵的化石标本。

当然，方言也是各个有别的，其中没有多大意思的一部分，肯定会逐步消亡。

崔卫平：这样一种隐伏和连带着生活更为内在和普遍意义的方言，也是我们更为通用的语言的一个意义来源，也就是说，它们会将某些意义源源不断地带到我们的共同语中来，照亮生活或人性的某个侧面。

韩少功：对待方言和共同语，我没有特别的偏见。

共同语中也有糟粕，也有精华，方言同样是如此。

我唯一的取舍标准，是看它们对探索和表达我们的人生有没有帮助。

崔卫平：马桥这种方言与你出生地长沙所使用的语言差别大不大？

韩少功：应该说差别相当大。

我在大学上语音课的时候，看全国方言图，发现就湖南这一块的色标特别复杂和零碎，不像西南官话覆盖了云贵川陕一大片，北方话也覆盖了华北、东北一大片，闽语和粤语各据一方，其势力范围也不算小。

只有湖南是“十里有三音”

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