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附 关于马桥词典的对话（第5页）

韩少功：很对，就是这个意思。

我曾经称之为“语言空转”

，就是说这种语言没有任何负荷，没有任何情感、经验、事实的信息的携带。

德里达曾经有个著名的公式：Thesighisthatthing。

他在is上打了一个×，在thing上打了一个×，表示他的怀疑。

这当然是对的，任何语言或符号都不是事实本身，都是可以质疑的，可以“另择”

的，但可不可以因此就把thing取消掉？如果取消掉了，我们凭什么辨别什么是有效的语言而什么是无效的语言？靠什么尺度来判别这种语言好而那一种语言不好呢？更彻底的问题是：我们为什么需要语言？有的作家说：没有这种尺度。

这当然是自欺欺人。

读者手里还是有一把尺子的，他们随时可以判断出哪种语言是“空转”

，是华而不实。

崔卫平：无论如何，小说提供直观的对象。

在有些人那里，对象被取消了，只剩下“直观”

直观，失去了来自对象的控制。

韩少功：语言自我繁殖，从语言中产生语言，像是摆脱了地心引力的飞扬，这其实不可能。

既不能抵达事实又无法摆脱事实，就是小说的命运和小说必须面对的挑战。

没有地心引力，跳高有什么意思？正是因为有了地心引力，跳高才是一件有意思的冒险。

大家都可以一步跳到月球上去，那就不算什么本事了，也没有奥运会了。

小说有小说的道德

崔卫平：卡尔维诺另外用了一个词是“确切”

，以无限的耐心达到最为精确的曲线，即最为精确的形象的出现。

他称有一种危害语言的时代瘟疫，表现为认识能力和相关性的丧失，表现为随意下笔。

韩少功：如果说小说有道德的话，“确切”

、“精确”

、逼近真实等等就是小说的道德要求。

现在一谈道德似乎就是谈为民请命或者“五讲四美”

，其实世俗道德和审美道德并不是一回事，很多图解化的道德说教小说实际上是缺乏小说道德的，甚至是虚伪和恶劣的。

鲁迅先生描写阿Q入木三分，这就是小说道德的经典体现。

比较而言，他笔下的赵太爷、钱太爷、假洋鬼子倒有点理念化和卡通化，虽然鲜明表达了鲁迅在社会生活中的道德立场和道德批判，但得分不可能太高。

如果这些串串场的角色成了小说的主要人物和主体部分，小说的道德品级就会大成问题了。

幸好鲁迅没有这样做。

他很懂得在小说中节制自己的道德义愤，恪守和保护艺术的道德。

崔卫平：还有文体呢。

谈谈文体吧。

《马桥词典》最能引发人兴趣及引起争论的是它作为小说文体的耳目一新。

完全可以说，一个小说家在文体上的布新是他能够对小说所做的最大贡献了。

韩少功：这太高抬我了，而且很危险。

我有一次说“尝试”

，都曾被几个批评明星痛斥为贪天之功，罪不可赦，因为据说我这本书是“抄袭”

、“剽窃”

，是“无论形式或内容完全照搬了”

别人的东西，我没有权说“尝试”

。

为此轰轰烈烈闹了两年多。

而你还敢说“耳目一新”

？这不是又是在韩少功某人操纵下做“广告”

？所以你最好说“耳目一旧”

，因为这本书的文体也可以说十分“旧”

，至少可以“旧”

到古代笔记小说那里去。

崔卫平：坦率地说，在我眼里，说某件作品是好的，如果它不包含已有的好作品的某些特点，则是不可能的，不可依赖的。

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