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第21章（第1页）

现在跟同志们谈几个问题，就是在19世纪后半叶到20世纪初叶，跟文化交流有关系的三个问题。

当时人们感觉到不向外国学习不行了。

他们虽有这个感觉，但总是认为，向外国学习，只能学习物质的东西。

精神的东西还是中国的好。

他们思想向外国学习，但总放不下架子，总还想&ldo;精神胜利&rdo;。

因此就产生了三个问题。

第一个叫本末问题。

中国四书中的《大学》有这么几句话：物有本末，事有终始，知所先后，则近道矣。

总的意思就是说：物有本，有末。

本是根本，末是末梢。

这个问题什么意思呢?&ldo;德者本也，财者末也&rdo;。

伦理道德是本;财，物质的东西是末。

他们这个意思无非是说，西洋的东西是末。

当时最羡慕的是船坚炮利，为什么船坚炮利呢?因为跟洋鬼子打仗打不过他们老吃亏，后来就感觉到，说他那个船比我们厉害，他那个炮比我们厉害，我们首先学这些东西，非学不行，因为咱们那个大刀片打不过洋枪洋炮。

可是他们认为这是末。

本是道德。

我们中华帝国虽然末不如你，可是道德比你高，实际上反映的是&ldo;精神胜利&rdo;。

他们这一个本末，中国为本，西方为末。

后来郭嵩焘，同志们知道他是晚清时候一个比较著名的外交家，他有他的看法，他说：西洋立国，有本有末。

他说西洋人家本国也有本有末。

什么叫本呢?什么叫末呢?其本，在朝廷政教，政治教化;其末，在商贾做生意、造船、制器，这是他们的末。

郭嵩焘的看法比一般人好像要高了一层。

一般认为，西方没有本，只有末，他们不知道别的，只知道船坚炮利，能造得好船，铸得好炮。

郭嵩焘呢?他说人家也有本有末。

这个问题就是我刚才说的，它反映了什么呢?就反映了当时清朝有那么一批官僚，他们感觉到非向西方学习不行，可是心又不甘，不甘心，所以只好说：我是本，你是末。

鲁迅讲的阿q精神就是这类的东西。

第二个是体用问题，一个体，一个用，跟上边那个差不多。

体是主体，这个很清楚，中学为体，西学为用。

说我们中国的文化、教育、学术，这是体，这是基本的。

说你们那套东西不是体，而是用，是为我所用的。

这个体用问题大概同志们知道，在19世纪鸦片战争以后，在清朝一些官僚中间，有过长期的争论。

长期争论的结果大体上还是中学为体，西学为用。

它反映的情况跟第一个差不多，不得不学，可又不甘心学，不敢于承认自己不行，结果我是为体，你是为用。

严复，同志们知道严又陵，翻译《天演论》的，他对这个有点意见，他讽刺了。

他怎么讲呢?他说：&ldo;有牛之体，则有负重之用。

&rdo;说有牛这个体，用来负重，可以驮重东西。

&ldo;有马之体，然后有致远之用。

&rdo;就是说可以骑着马到很远的地方去。

这是它的用，这个不成问题。

他说&ldo;未闻以牛为体以马为用者也&rdo;。

他这个话讲得很俏皮，他是反对那个想法的。

他说你以中国为体，以西方为用。

你以牛为体，以马为用，是不可能的。

马有马的用，马有马的体;牛有牛的用，牛也有牛的体。

总而言之，这个问题也体现了当时官僚们的思想活动。

现在这个问题还在那儿提，我听说李泽厚同志就讲，以西学为体，以中学为用，发表在《群言》上。

是不是在《群言》上发表过?（好像发表过）我没看过他的文章。

他讲西学为体，中学为用，有些人纷纷起来反对。

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